Verwendungszweck bei Sammellastschriften

 
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Re: Verwendungszweck bei Sammellastschriften

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Gepostet: 16.06.2014 - 13:46 Uhr  ·  #21
In den genossenschaftlichen Finanzprdukten Profi cash und VR-NetWorld Software gibt es keine Sonderfallprogrammierung für die FIDUCIA. Trotzdem ist es Interessant, dass Du andere Daten beim Abruf erhälst als ich. Mich hat deine Ausführung gerade doch verunsichert, daher habe ich mir mal von einer letzten internen Diskussion den Stand noch mal geholt.

In den Umsätzen, die ich hier vorliegen habe, wird die Mandatsreferenz und die Ende zu Ende Referenz in ?20 und ?22 mit EREF+ und MREF + eingestellt. Da die Ende zu Ende Referenz 26 Zeichen in meinem Fall hatte auch korrekterweise über zwei VWZs.

Im eigentlichen Verwendungszweck (SVWZ+) stehen dann lesbar für den Menschen
EREF
MREF
CRED
IBAN
BIC (gekürzt)

in ?30 steht dann wieder technisch der IBAN und in ?31 technisch der BIC (vollständig)
was bei mir hier fehlt ist also die technische GläubigerID

Welche Segmentversion des HKKAZ nutzt Banking4W?

Viele Grüße

Holger
msa
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Re: Verwendungszweck bei Sammellastschriften

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Gepostet: 16.06.2014 - 22:16 Uhr  ·  #22
Sappralott, das ist ja wirklich merkwürdig. Somit haben wir also beide recht :-)

Ich habe die gleiche Buchung jetzt mal eben über das eBanking Business Edition als MT940 abgefragt - und da kommts dann so, wie Du es gesagt hattest:

Code

:20:STARTUMS
:25:70190000/1234567
:28C:0
:60F:C140613EUR12345,71
:61:140616D228,48NMSCP20140613155348
:86:177?00Euro-Überweisung?10804?20KREF+P20140613155348 
?21SVWZ+Re 800826 Kd. 158442 I?22BAN: DE39701664860001234567
?23 BIC: GENODEF1OHC ?30GENODEF1OHC?31DE39701664860001234567
?32Riedl Aufzugbau GmbH . Co.?33KG
:62F:C140613EUR12345,23
-


Kann man das über den HBCI-Abruf beeinflussen (Segmentversion!?) was ausgeliefert wird???

Gerade habe ich nochwas nachgeschaut: In der "gescheiten" MT940 (also Downgeloadet im Web) steht bei Sammellastschriftbuchungen auch die Ref. drin!!! Da findet sich
Code

:61:140602C1656,81NMSCKREF+
:86:192?00LASTSCHRIFT.EINR.E.V?10807
?20KREF+Pmnt:250514-14:56:35-0?210004 
?22SVWZ+SEPA Sammel-Basislasts?23chrift mit 6 Lastschriften


Hier ist also die Referenz Pmnt:250514-14:56:35-0 korrekt geschlüsselt eingestellt. ALLERDINGS ganz sauber ist das Ganze auch nicht, denn die :61: müßte ja EIGENTLICH mit NMSCPmnt:250514-14:56:35-0 enden, denn da hinten gehört entweder NONREF oder die Referenz hin und nicht der Feldschlüssel ohne Feldinhalt...

Ei siehe da! Da steht also im Web-MT940-EXPORT mehr drin, als in der Web-ANZEIGE, in der ist diese Ref. nämlich nicht zu lesen!

Jetzt wäre noch final interessant, ob Fiducia via HBCI einfach generell "minderwertige" MT940-Daten ausliefert, oder ob das an der Art des Abrufs liegt. Es gibt nämlich noch einen weiteren Thread von heute nachmittag http://www.onlinebanking-forum.de/forum/topic.php?t=17684 , der genau das gleiche Problem bei einer anderen Software beklagt.
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Re: Verwendungszweck bei Sammellastschriften

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Gepostet: 17.06.2014 - 09:31 Uhr  ·  #23
Hallo,

das ist hier ja höchst interessant.

Banking 4W verwendet maximal den HKKAZ Version 6, also die Version in der noch keine IBAN und BIC angegeben werden muss. Den HKKAZ Version 7 mit IBAN und BIC hatte ich auch schon implementiert musste aber - mal wieder - feststellen, dass einigen Banken damit echte Probleme haben die sich dahingehend darstellen, dass mit einem HKKAZ 7 nicht alle Konten abgerufen werden können. Bei der Commerzbank geht z.B. der Abruf des Topzins-Kontos nur per HKKAZ 6, der Abruf des Girokontos aber per HKKAZ 7. Da aus den BPD/UPD nicht ersichtlich ist, für welches Konto welche HKKAZ-Version benötigt wird, habe ich Banking 4W auf HKKAZ 6 beschränkt, da dies bei allen Banken für alle Konten funktioniert.

Es erstaunt mich jetzt wirklich, dass die Fiducia bei einem HKKAZ 7 evtl. andere Daten liefert als bei einem HKKAZ 6. Ich seh mich schon wieder Hacks programmieren (wenn BLZ = X und Kontoart = Y und Vollmond, dann nimm HKKAZ 7 sonst HKKAZ 6). :-/
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Re: Verwendungszweck bei Sammellastschriften

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Gepostet: 17.06.2014 - 10:08 Uhr  ·  #24
Hallo Andreas,

ich glaube, es ist noch komplizierter.......
In der VR-NetWorld Software haben wir aus den SEPA Anfängen zwei Schalter "SEPA bevorzugt" und "SEPA bei Umsatzabfrage bevorzugt". Die erste Option steuert, welche Erfassungsmaske beim Aufruf als Standard geöffnet wird IZV oder SEPA. Der zweite Schalter steuert, ob die VRNWS noch eine alte HKKAZ Segmentversion nutzt. Den Schalter hat man damals eingebaut, da man damals Sorge hatte, dass es Anwendungen gibt, die mit IBAN und BIC in den Subfeldern ?30 und ?31 nichts anfangen können und der HKKAZ 5 eigentlich noch einen MT940 gemäß Belegungsrichtlinien vor 2007 liefert (so mal der Ursprung).
D.h. eigentlich liefert hier der HKKAZ 5 mehr Informationen als der HKKAZ 6. Ich meine aber, dass das jetzt angepasst werden sollte (ist ein wenig viel was derzeit im SEPA Umfeld überall passiert -oder nicht....)

@msa
Zitat geschrieben von msa

Code

:61:140602C1656,81NMSCKREF+
:86:192?00LASTSCHRIFT.EINR.E.V?10807
?20KREF+Pmnt:250514-14:56:35-0?210004 
?22SVWZ+SEPA Sammel-Basislasts?23chrift mit 6 Lastschriften


Hier ist also die Referenz Pmnt:250514-14:56:35-0 korrekt geschlüsselt eingestellt. ALLERDINGS ganz sauber ist das Ganze auch nicht, denn die :61: müßte ja EIGENTLICH mit NMSCPmnt:250514-14:56:35-0 enden, denn da hinten gehört entweder NONREF oder die Referenz hin und nicht der Feldschlüssel ohne Feldinhalt...


Doch, der Teil ist absolut Spec konform:

Zitat geschrieben von Auszug MT940 Spezifikation

:61:Referenz x ..16 M 1 Kundenreferenz. Bei Nichtbelegung wird „NONREF„ eingestellt, zum Beispiel bei Schecknummer oder DTA Satz A, Feld 10
Wenn „KREF+“ eingestellt ist, dann erfolgt die Angabe der Referenznummer in Tag :86:


Viele Grüße

Holger
msa
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Re: Verwendungszweck bei Sammellastschriften

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Gepostet: 17.06.2014 - 10:39 Uhr  ·  #25
Zitat geschrieben von Holger Fischer
Doch, der Teil ist absolut Spec konform:

Zitat geschrieben von Auszug MT940 Spezifikation

:61:Referenz x ..16 M 1 Kundenreferenz. Bei Nichtbelegung wird „NONREF„ eingestellt, zum Beispiel bei Schecknummer oder DTA Satz A, Feld 10
Wenn „KREF+“ eingestellt ist, dann erfolgt die Angabe der Referenznummer in Tag :86:


Ok, wieder was gelernt, danke :-)
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